Амортизаторы Обзор Выбор

Tornado

Auto Club Team
Супер-модератор
Auto Club Team
Регистрация
5 Фев 2009
Адрес
Минск-Пулихова
Амортизаторы по своей конструкции бывают:
1. двухтрубные гидравлические;
2. однотрубные газогидравлические с газом высокого давления;
3. двухтрубные газогидравлические с газом низкого давления.

2003Jul07_80f4f4f095.gif

А - воздух под атмосферным давлением;
Б - газ;
В - масло.

Разница между 1 и 3 в том, что у последних пространство между цилиндрами заполнено газом под относительно небольшим давлением.

Зачем газ? - В принципе, конструкция 2 имеет большое сопротивление к вспениванию, что позволяет получить довольно стабильные характеристики во всем диапазоне температур и ходов подвески. Но...

Применительно к эксплуатации, а именно к режимам работы подвески на реальной дороге, эта стабильность не всегда необходима. Для комфорта, управляемости (roadholding) важны бывают переходные режимы, где, например, чистая гидравлика, вспениваясь, обеспечит амортизатору необходимую жесткость и характеристики в этом режиме . Поэтому, когда стоит вопрос: газ или гидравлика - вопрос некорректен. Все зависит от того, что предлагает та или иная фирма для конкретного автомобиля, и чем она это объясняет. И когда одна и та же фирма на один и тот же автомобиль предлагает амортизаторы РАЗНЫЕ по конструкции ничем это не мотивируя - я НЕ ВЕРЮ! А мысль я веду к одному: неважно какой амортизатор по конструкции, важен производитель, его репутация и качество продукции. А уж эти компоненты определяют и цену, и долговечность амортизаторов, и ощущения от езды. Например, кажется благоразумным подход KONI, выпускающих две серии амортизаторов: KONI Sport и KONI Special - клиента не должно волновать, какая у него конструкция амортизаторов газ или гидравлика, ему предлагается на выбор: для комфортной езды Special, для активной Sport. Причем в обеих сериях встречаются все три конструктивных схемы. Хотя однотрубники больше используются на внедорожниках и тяжелых машинах.


И так приступим:
2003Jul07_3ec1a6122e.gif

KONI (Голландия) - амортизаторы эти самые дорогие. Но и качество на высоте (умирают как правило вместе с автомобилем).
Подход к производству: KONI - сделать лучше чем то, что стоит на машине изначально (с завода).
Преимущество - возможность регулировки жесткости, как для компенсации износа, так и для "прохватить" с регулировкой без снятия, хотя как показывает опыт, регулировать Special приходится через 30...40 тысяч км. Производятся KONI в небольших количествах. Культура производства на высоте: каждый амортизатор перед упаковкой в коробку проходит тестирование на четкое соответствие заданным характеристикам (хотя чем дешевле амортизатор, тем больше допускается погрешность в характеристиках, а в Германии на них дают ПОЖИЗНЕННУЮ гарантию на одном автомобиле при одном хозяине).

KONI Special (красного цвета) - газовые однотрубники .Т.е. при установке этих амортизаторов у автомобиля улучшается плавность хода без потерь (подчеркиваю - без потерь) для управляемости (впрочем, управляемость часто становится даже лучше). Для водителей, желающих улучшить характеристики подвески и увеличить срок службы своего автомобиля.
+ Минимальные крены и раскачка кузова, минимальное запаздывание реакции на действия рулем, достаточно высокий уровень комфорта на разбитых и проселочных дорогах.
- Невысокий комфорт на асфальте.
Резюме. Если "Нива" для вас не средство доставки вещей на дачу, а "боевая" машина, если вы проповедуете активный стиль езды, а в машине цените строгость и послушание - "Кони" помогут вам в этом.

KONI Special Trial - гидравлические двухтрубники. Производятся во французском отделении фирмы KONI.
Наилучшим с точки зрения комфорта является двутрубный гидравлический амортизатор. Для автомобилей, эксплуатирующихс в экстремальных условиях более подойдут газонаполненные амортизаторы.

2003Jul07_7a3d23d449.gif

Bilstein (Америка) - сделать по-своему. Отличительная черта этих амортизаторов, что они практически все однотрубники. У Bilstein четкая ориентация на бескомпромиссный подход: "Спорт значит жестко". Если на Конях Sport трясет не очень, то на этих - зубодробилка самая настоящая . Качество сборки тоже на высоте. "Желтый" Bilstein служит дольше автомобиля . По словам офицального дистибьютера Bilstein фирмы "ДИОЛ": производятся они исключительно в Германии .

Bilstein Sport - для активной езды "спортивного" типа, желтого цвета.

2003Jul07_a74b56a474.gif

BOGE- немецкая фирма, производящая амортизаторы на конвейер многих немецких заводов AUDI, VW, BMW, VOLVO, AlfaRomeo. Cейчас принадлежит SACHSу. Добротные амортизаторы, не более того. Принцип производства: сделать, пусть будут.

BOGE Automatic
BOGE Turbo24 - однотрубный heavy duty амортизатор для любителей off-road и 4x4. Технические преимущества - оптимальная настройка амортизационного усилия при движении по улицам и грунтовым дорогам. Высокая устойчивость к нагрузке. Длительный срок службы.

2003Jul07_8ad849f8ed.gif

Sachs - немецкая фирма. Чуть похуже, чем BOGE, еще менее надежны.
Подход - унификация. На "Ниву" и "Классику" один и тот же амортизатор по каталогу - непорядок... (Например, у KONI и Bilstein амортизаторы разные не только по номерам, но и по конструкции и жесткости, что, в принципе, правильно - ведь одна машина дорожная, а вторая джип).

2003Jul07_aec977fc10.gif

KAYABA Японские амортизаторы. По данным конференции достаточно надежны, однако мнение многочисленных дилеров ( опыт общения был у TBC) прямо противоположное. Всегда имеют выбитые на корпусе товарный код производителя, код производственной партии и торговую марку.

Выпускаются:
Gas-A-Jast UltraSR - однотрубные с газовым подпором высокого давления цвета золотистый металик. Помогают профессионалам быть впереди ,с успехом используются и обычными автолюбителями. Стабильные характеристики на дорогах с любым покрытиях при движении, как на низких ,так и на высоких скоростях
Super - черного цвета ( до 01/09/01 оранжевого), двухтрубные с газовым подпором низкого давления. Выпускаются двух- полостные.Использование в них запатентованного компанией KAYABA клапанного механизма и азота под давлением обеспечивают повышенный комфорт в управлении автомобилем. Обеспечивают максимальный комфорт при езде на низких скоростях и снижают шум при езде автомобиля. Обеспечивают высокий уровень безопасности при оптимальной силе амортизации, даже на очень большой скорости. Запатентованный клапанный механизм и нагнетаемый азотный газ обеспечивают комфорт в управлении автомобилем и предотвращают смешивание воздуха с жидкостью (вспенивание).
Premium- черного ( до 01/09/01 синего) цвета. Выпускаются двух- полостные,саморегулируемая конструкция,более мягкие амортизаторы,простота конструкции.Отличительная особенность этих амортизаторов состоит в том, что они обладают большим запасом прочности по сравнению с аналогичной конвейерной серией. "Выравнивание" их технических характеристик до уровня показателей новых оригинальных амортизаторов происходит только после 60 - 70 тыс. километров пробега в сложных дорожных условиях. Для Западной Европы эта цифра составляет 100 тыс. километров.
Gas-A-Jast - цвета серебристый металик ( до 01/09/01 белого цвета), однотрубные с газовым подпором высокого давления.Саморегулируемый амортизатор нового поколения в автомобилестроении. Принцип работы основан на применении атмосферостойкой гидравлической жидкости и нагнетаемого азотного газа. Эти амортизаторы идеальны при езде, когда требуется особо хорошая управляемость и от колес высокий коэффициент сцепления с дорожным покрытием.Выпускаются одно- полостные.Лучшее распространение тепла, что ведет к лучшей работе. Более легкая масса.Не пенится и не стирается как двух- полостные.
 

Tornado

Auto Club Team
Супер-модератор
Auto Club Team
Регистрация
5 Фев 2009
Адрес
Минск-Пулихова
Продолжение.......

2003Jul07_eef2ecd2e0.gif

Monroe- бельгийская фирма, но то что можно купить на нашем рынке производится либо в Польше, либо в Белоруссии. Подход один - aftermarket. Кончился амортизатор - пошел купил, дешево и сердито. Надежность в среднем - как в рекламе - 20000 км.

Gas-Magnum - двухтрубные, с газовым подпором низкого давления . К сожалению сняты с производства.
Технические особенности:
поршень и рабочий цилиндр большого диаметра (34.92 мм);
большой объем масла (на 80-100% больше, чем у обычного амортизатора);
хромированный шток поршня большого диаметра (15.87 мм).
+ Высокий уровень комфорта на разбитой дороге, грейдере и проселке, приемлемый комфорт на асфальте, минимальная раскачка кузова.
- Заметные крены, некоторое запаздывание на действия рулем.
Резюме. Поведение автомобиля с амортизаторами Gas-Magnum - удачный компромисс между комфортом, с одной стороны, и поведением машины в напряженных режимах - с другой. В общем, близко к золотой середине.
Adventure- однотрубные с газовым подпором высокого давления.
Sensa-Trac

Отзывы:
"То что Монро мало ходят уже всем известо. Мои 29т.км. Умирают быстро и страшно. Примерно 2-3 недели и последнюю неделю стало опасно ездить. На кочках выбрасывало из сидений, пробивало подвеску на раз. Вскрытие показало отсутствие течи, но полную неработоспособность одного из них. Положительные моменты. Через 1год и 2 месяца мне заменили передние бесплатно. Задние сказали что походят ещё. Заменили их на Газ-магнум же, видно под замену на складе они ещё есть, хотя по телефону говорили, что заменят на Адвенчуры. Устанавливал их тогда в фирменном сервисе за 880 руб все четыре ( это был самый дешевый вариант), так что 2 года гарантии. Теперь надо убить задние:) ". Вот точный ответ про выгодность установки в фирменных сервисах Монро.

2003Jul07_b87f9f60ac.gif

RS5000 (Америка)-двухтрубные гидравлические амортизаторы.
Двухтрубное циркулирование газа, совмещенное с 10-ступенчатой чувствительностью уровня угловой скорости, смягчает жесткое бездорожье и обеспечивает приятную езду на магистралях.
2003Jul07_de81780781.gif

Технические особенности:
двухтрубные амортизаторы с ячеистой газовой конструкцией;
десятиступенчатый клапан, автоматически регулирующий жесткость, позволяет ездить с комфортом, как по автострадам, так и по бездорожью;
усиленный, дважды хромированный шток обеспечивает долгую службу в любых условиях;
специально сконструированный пыльник полностью исключает повреждение штока.
+ Приемлемый уровень комфорта на проселке, приемлемые реакции на действия рулем.
- Низкий комфорт на асфальте и разбитой дороге.
Резюме. "Масло" - да не то! В отличие от собрата СААЗа, заметен уклон в сторону улучшения ходовых качеств в ущерб комфорту. Ничем особо не блещет, но и без явных провалов.

2003Jul07_0fd0e2d75e.gif

AS RYDER LT - однотрубные с газовым подпором высокого давления.
Gabriel Fleet Line - масляные черного цвета в коробке тоже черного цвета .
Отзывы
На авто газонаполненные амортизаторы "Габриэль" оказались выше всяких похвал, позволив ездить быстро и уверенно, не снизив при этом комфорт. Ее переднюю подвеску, где буфер сжатия работает постоянно, не ухудшит даже самый жесткий амортизатор - скорее, только улучшит. Для задней, податливой и длинноходной, фирма предложила удивительно мягкие на сжатие и жесткие на отбой амортизаторы (соотношение 1:10), которые ничуть не препятствуют полному срабатыванию подвески при попадании колеса в глубокую яму, одновременно избавляя машину от характерного прежде "козления".


QH - двухтрубные с газовым подпором низкого давления, желтого цвета.

Delphi-Krocno - польские амортизаторы. Предназначены для водителей, которые предпочитают ездить неторопливо и осторожно.

DeCarbon - однотрубные с газовым подпором высокого давления. Производятся французской фирмой De Carbon, которая является дочерней фирмой фирмы KONI.

FINWHALE - амортизаторы немецкого производства.
Finwhale Basic - двухтрубные гидравлические амортизаторы. Универсальные амортизаторы.
Finwhale Emotion - двухтрубные гидравлические амортизаторы. В данных амортизаторах применена технология, позволяющая контролировать усилие на штоке в зависимости от дорожных условий. На внутренней стенке цилиндра предусмотрен дополнительный клапан, который позволяет получить требуемую мягкость работы амортизатора в центральной зоне хода штока, для обеспечения комфорта при равномерном движении по хорошей дороге. При увеличении амплитуды перемещения штока клапан закрывается и амортизатор переходит в фазу жесткой работы - улучшается сцепление с дорогой.
Finwhale Dynamic - двухтрубные с газовым подпором низкого давления. Имеют такой же принцип работы, как и гидравлические амортизаторы, но их компенсационная полость заполнена азотом под давлением 0,4-1,2 МПа, что не дает маслу пениться и позволяет клапанам функционировать более точно.

SilverGlide - загадочные амортизаторы , т.к. информации по ним вообще нигде нет.
SilverGlide 4X4 - двухтрубные масляные, красного цвета.
SilverGlide 4X4 - однотрубные с газовым подпором высокого давления, серо-серебристого цвета.

источник
 

Tornado

Auto Club Team
Супер-модератор
Auto Club Team
Регистрация
5 Фев 2009
Адрес
Минск-Пулихова
Нашему автомобилисту, как известно, закон не писан. Неустрашимо привинтив амортизаторы ЗАЗа к "Тойоте", он "рассекает" на ней так, что японцам не снилось… И все же тех, кто понимает, насколько важно автомобилю цепко держаться на дороге, становится все больше. Неустойчивость на высокой скорости недопустима, поэтому исправность амортизаторов – и соответствие их конкретной модели автомобиля! – приобретает особое значение. Уважающий себя автомобилист должен уметь вовремя замечать симптомы их "болезней", о чем мы здесь и поговорим.

Не вдаваясь в тонкости, вспомним, что жидкость в цилиндре амортизатора препятствует свободному перемещению поршня, который вытесняет ее из одной полости в другую через гидравлические устройства, создающие сопротивление. Последнее тем больше, чем выше скорость движения поршня, то есть чем крупнее неровность на дороге или больше скорость, с которой вы ее преодолеваете. Энергия колебаний переходит в тепло (амортизатор нагревается) – оно рассеивается в окружающей среде.
Амортизатор работает как при единичном воздействии на машину, так и при колебаниях. Сопротивление возникает и при сжатии, и при отбое, но сжатию противится и пружина подвески, поэтому сопротивление сжатию обычно делают меньшим, чем сопротивление отбою (рис. 1). Конструкция амортизатора "задает" форму кривых 1 или 2, то есть его назначение. Амортизаторы повышенного сопротивления называют жесткими (хотя у них мало общего с работой пружины). С ними автомобиль лучше приспособлен для плохих дорог, но менее комфортабелен.
172-174-1.gif

Рис. 1. Сопротивление амортизатора на ходе отбоя и сжатия: 1 - "мягкий" амортизатор; 2 - "жесткий".
"Народный" метод проверки амортизаторов бесхитростен: раскачивая кузов автомобиля, наблюдают за его движением вниз–вверх. Кузов не должен легко поддаваться вашим усилиям (рис. 2, а, б, в). Затухание процесса видно на рис. 2, г. При "слабых" амортизаторах автомобиль может совершить два и более циклов колебаний, относящихся к числу самых низкочастотных – 1–2 Гц для различных автомобилей. Такие колебания бывают спровоцированы длинными "волнами" на поверхности дороги при некоторых скоростях движения. Совпадение частоты вынужденных и собственных колебаний – не что иное, как резонанс. Это опасное явление: если колебаниям не воспрепятствовать, они быстро нарастают. (Малый ребенок легко раскачает большие качели!) Автомобиль сильно раскачивается, может ударяться о дорогу картером двигателя, коробкой передач и т. д. – даже опрокидываться.
172-174-2.gif
172-174-3.gif

172-174-4.gif
172-174-5.gif
Рис. 2. Общепринятый способ "проверки" амортизаторов:
- а, б, в - формы колебаний кузова;
г - характер движения кузова: 1 - при исправных амортизаторах; 2 - при неисправных.

Однако амортизаторы должны гасить не только низкочастотные колебания, но и ряд других. Так, "неподрессоренная масса" (колесо и непосредственно связанные с ним элементы подвески, рулевого управления и т. д.) может колебаться относительно кузова и дороги с резонансом при частоте около 12–15 Гц.
Когда колеса, преодолевая сопротивление пружин, начинают отскакивать от дороги, боковым силам легко нарушить курсовую устойчивость автомобиля – например, вызвать занос. Классические примеры таких сил – инерция на повороте, боковой ветер, поперечный наклон дорожного полотна. Но и на прямом шоссе со старым, бугристым покрытием машина рыскает в стороны, ее приходится "ловить", даже если резонанса и нет. Крайне неустойчивым автомобиль может оказаться и в других ситуациях.
Примеры см. ниже.....
источник
 
Последнее редактирование:

Tornado

Auto Club Team
Супер-модератор
Auto Club Team
Регистрация
5 Фев 2009
Адрес
Минск-Пулихова
Амортизаторы Обзор Выбор (продолжение)

Представьте колесо с окружностью протектора 1,8 м. При скорости 18 м/с и большом статическом дисбалансе оно трясет машину с частотой 10 Гц, при 36 м/с – 20 Гц и т. д. Неуравновешенная инерционная сила тяжелого места колеса пропорциональна квадрату его скорости – и в системе без резонанса вибрации от такого колеса нарастали бы по такому же закону (рис. 4, кривая 1). А в случае резонанса при частоте 12 Гц тряска при соответствующей скорости (21,6 м/с) бывает ощутима даже при исправных амортизаторах (кривая 2). Кривые 3 и 4 показывают "эффект" от посредственного и совсем не работающего амортизаторов. Часто встречающееся у нас сочетание неотбалансированных колес и неполадок в амортизаторах недопустимо: устойчивость и управляемость автомобиля резко ухудшаются. Другим же результатом тряски (об этом немало говорилось) становятся усталостные повреждения машины.
172-174-7.gif

Рис. 4. Колебания статически неотбалансированного колеса при изменении скорости движения (резонанс при частоте 12 Гц): 1 - зависимость амплитуды от скорости при условном отсутствии резонанса; 2 - при исправном амортизаторе; 3 - с частичной потерей эффективности; 4 - с неисправным.
А если колесо после удара уже не круглое? На ходу оно вызывает колебания, даже если вполне отбалансировано. Не следует упрощать связь формы колеса с его уравновешенностью – это разные вещи. А результат отклонений один и тот же.

Следующий пример. На дорожном покрытии из двухметровых плит (рис. 5) та же резонансная частота 12 Гц будет возбуждена уже при скорости 24 м/с. Значит, колебания с этой частотой могут возбуждаться при разных скоростях и дорогой, и колесами – но всегда они тем сильнее, чем хуже работают амортизаторы.

Дефекты наших дорог славятся своим разнообразием, здесь водителю скучать не приходится. Добавим сюда их сезонные изменения – и станет ясно, что российский шофер – истинный герой… Так, во многих случаях опасен дефект в виде "стиральной доски". (Само ее появление на вчера еще ровном асфальте достойно специальных исследований! Ведь это – одно из следствий эксплуатации тысяч автомобилей с неполадками в подвесках.) Если "стиральная доска" короткая, а скорость машины далека от резонансной, ее лишь встряхнет (рис. 6). А на длинной "доске" при резонансной скорости тряска быстро нарастает, машина теряет устойчивость, сползая в сторону даже от небольшой боковой силы. Лучше здесь сбавить скорость. Почему не увеличить? Чем она выше, тем сильнее колесо бьется о неровности – и может отскакивать от покрытия даже за "пределами" резонанса. (Внимание: если автомобиль оснащен АБС, здесь тормозите особенно осторожно! Система, "логично" реагируя на подскоки колеса, может свести торможение к нулю.)
172-174-8.gif

Рис. 5. Возбуждение колебаний плитами покрытий.
172-174-9.gif
172-174-10.gif

Рис. 6. Движение автомобиля с неисправным амортизатором по "стиральной доске".
Рис. 7. Затухающие колебания колеса после прыжка с выступа.
Отметим и другие дефекты наших дорог. На рис. 7 – одиночный ухаб. После наезда на него, как от любого сильного толчка извне, наблюдаются сложные затухающие колебания – кузова на подвеске, показанные на рис. 2, и одновременно неподрессоренной массы – между дорогой и кузовом (рис. 4, 5, 6…). Даже без резонансных явлений колесо после "прыжка" может сделать несколько сильных отскоков, провоцируя неустойчивость машины и уже упоминавшееся рыскание в стороны.
Наивный автолюбитель как-то спросил: почему от вертикального толчка машину бросает в сторону? Причины тому разные, объединяет же их одно: в момент "приземления" действующие на машину реакции дороги могут быть несимметричными. Так, на "Жигулях" поперечная штанга задней подвески заставляет задний мост при прыжке смещаться в сторону… Но даже строго "симметричный" автомобиль, подпрыгивая на ухабах, испытывал бы толчки в стороны. Поясним это (рис. 8).

Вообразите мгновенный "фотоснимок" сил, действующих при отскоке правого колеса (имеющего неисправный амортизатор), и наезде левого на край бугра. Поперечная реакция дороги Z – в зависимости от скорости движения, силы удара и наклона покрытия – достигает сотен килограммов! И хотя она действует долю секунды, толчок в сторону вполне ощутим. Словом, при плохих амортизаторах даже после единичного ухаба машина может опасно отклониться от курса.

А с хорошими? В этом случае правое колесо (рис. 8) не стало бы порхать в воздухе, а катилось по дороге. Его реакция полностью или частично уравновесила бы силу Z, упрощая водителю его задачу.
172-174-11.gif

Рис. 8. Так возникает поперечная сила, дестабилизирующая автомобиль.
Продолжение следует.....
 

Tornado

Auto Club Team
Супер-модератор
Auto Club Team
Регистрация
5 Фев 2009
Адрес
Минск-Пулихова
Амортизаторы Обзор Выбор (продолжение)

На наших дорогах возможны любые сочетания неровностей. Наезд на каждую сопровождают колебания неподрессоренных масс, часто не успевающие затухнуть до наезда на следующую (рис. 9). Тут даже отсутствие резонанса – слабое утешение: при неэффективных амортизаторах постоянные отскоки колес от покрытия делают вождение автомобиля неприятным и небезопасным. Зная это, иной автолюбитель тотчас покупает и устанавливает "жесткие" амортизаторы – но, избавившись от раскачивания машины, приобретает "комфорт", как у телеги. А в придачу – повышенные динамические нагрузки на многие узлы автомобиля. Более того, в этом случае при ходе отбоя колесо, "задерживаясь" в воздухе, плохо отслеживает впадины покрытия (рис. 10, а). Чрезмерное сопротивление отбоя оборачивается отрывом колеса – оно как бы повторяет общую "баллистику" автомобиля в прыжке. При правильном подборе сопротивления отбоя колесо в большинстве случаев следует профилю впадины. Но не всегда. При соскоке с выступа (рис. 10, б) даже при идеальном амортизаторе короткий отрыв неизбежен. Но сравните его с амортизатором чрезмерного сопротивления! Иными словами, поиск подходящих амортизаторов – в зависимости от назначения автомобиля, характера дорог, характера владельца и т.д. – дело тонкое… Чем нам и приходится иногда заниматься
172-174-12.gif

Рис. 9. Картина колебаний неподрессоренных масс и подвески на разбитой дороге.
172-174-13.gif
172-174-14.gif

Рис. 10. Поведение колеса при прохождении плавной волны (а) и выступа покрытия (б): 1 - правильная работа амортизатора при проходе отбоя; 2 - чрезмерное сопротивление отбоя.
Итак, насколько достоверны результаты проверки методом "качнул – глянул"? Они дают лишь примерное представление о "способностях" амортизатора – на самых низких частотах. Оценить его пригодность для любых режимов движения можно лишь на специальном диагностическом оборудовании. Чаще, увы, на собственном (иногда печальном) опыте.
 
Регистрация
29 Ноя 2011
Адрес
Минск
Помогите с выбором. Передние амортизаторы на Ford focus 2. Оригиналы 1 360 161, 1 360 154 газовые по 200$ за штуку.
Через exist выдает аналоги Boge "Automatic", Kayaba "Excel-G", SACHS "Super Touring". Все в цену где-то 650т.р.
Главный критерий - надежность.

По отзывам были жалобы, мол SACHS г...но, 5тыс - потеют, 15 тыс - на свалку. Кто-нить сталкивался?
Или стоит поставить оригинал и забыть?
 
Регистрация
29 Ноя 2011
Адрес
Минск
Вандал, сегодня забираю бильштайны б4. Посмотрим как они будут. Много прочитал про них, главное чтобы брака не было, а так вроде ничё.